Mix de Plaisirs
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MessageSujet: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 14:16

J'aurais dû faire cette avis bien avant mais j'avoue que j'y avais pas forcément pensé jusqu'à que je m’aperçoive du nombre d'auteurs présents sur le forum !

Je tenais juste à préciser qu'ici on donne nos avis, nos ressentis par rapport à nos lectures !
Alors certes on y met pas toujours les formes, c'est plus souvent nos coeurs et nos émotions qui parlent ce qui peut donner naissance à des commentaires parfois au delà de la franchise ^^

Mais on ne donne pas dans la méchanceté gratuite !

Je ne peux malheureusement me porter garant de tous les membres, mais j'essaie d'être vigilante aux propos tenues !

Cela dit, je ne trouve pas qu'un commentaire disant que l'on trouve tel ou tel livre nul soit un manque de respect, juste une façon de s'exprimer !
(On dit tous "il est nul ce film" même si on le sait on devrait dire "j'ai pas aimé ce film" ^^)

Bref tout ce blabla pour dire, qu'il est fort probable que vous tombiez sur de mauvaises critiques de vos écrits.... mais c'est le risque à prendre en publiant et en venant lire les dites critiques Wink

Alors, je sais c'est pas facile, mais concentrez vous sur les bons avis, tout en prenant comptes des mauvais, car certains seront peut être constructifs !!


Un petit mot de votre part pour me signifier si vous êtes d'accord ou pas..... mais si vous ne l'êtes pas, pourrais rien y faire moi hein Very Happy
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 18:12

Mouahahah, j'adore ton avis, Mix Very Happy
T'inquiète pas, pour ma part, j'ai le cuir solide et j'ai déjà eu pire comme critique qu'un "il est nul". J'ai arrêté de penser me manger un arbre pour une critique vache, depuis ;-)
Le pire pour un bouquin (et donc son auteur), c'est l'indifférence, pas la critique (positive ou négative) même si, comme tout le monde, mon petit coeur d'auteur préfère les positives :p
Ce sont les critiques qui font avancer donc moi je dis : "oui", à la critique ! (encore plus à la critique constructive!).
Let's rock ! Smile
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 18:23

On est d'accord Wink Et si j'ai mis "il est nul" comme exemple c'est parce que je me suis déjà fait "attaqué" par des auteurs parce qu'ils ont trouvé que c'était un manque de respect !

Quand on critique dans leur mauvais sens, ils sont là pour se plaindre mais quand c'est le contraire, on a rarement droit à un merci !

Dons ouais, je préfère mettre un avis pour que les choses soient clair..... même si je sais que peu vont le lire et même une fois lu, ça n'empêchera pas les mécontents de s'exprimer !

Cela dit, je ne bride personne donc oui les auteurs peuvent dire quand quelque chose les gênent ou les énervent mais faut avoir de la retenues... J'ai laissé les 2 commentaires de 2 auteurs qui répondent aux mauvaises critiques (enfin de leur point de vue) sur le forum!
Je voulais les effacer puis en fait, non. Pourquoi, ils ont dit ce qu'ils étaient en droit de dire et malheureusement pour eux, ça leur a apporté plus de mal que de bien car perso (et je suis pas la seule) j'achète plus leur livre !
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 18:36

Si j'avais peur de la critique, je n'aurais pas commencé à partager mes écrits sur le net / publié. On n'a plus cinq ans, non plus... Donc, assumons nos flops et nos réussites et comprenons que tous les goûts sont dans la nature ;-)
Et puis la liberté d'expression existe encore, il me semble.
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 19:24

C'est la voie de la sagesse qui parle !
Je dois pas être dans mon état normale moi pour dire un truc pareil !  Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 1139290100  Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 2289593122 
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 21:11

 Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 1541084259  La voix de la sagesse ? Venant de moi ?  Suspect 
 Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 3065104677 
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 21:37

D'où le choc en relisant l'énormité que j'avais écrite  Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 2289593122 Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 2289593122 
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 21:48

lol! 
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 12 Mar - 7:14

C'est le jeu ma pauvre Lucette, comme le dit Oidche en acceptant de rendre nos écrits publics il faut aussi accepter qu'ils ne vont peut-être pas plaire à tout le monde et c'est normal !
Et puis, si personne ne nous dit jamais ce qui ne va pas on ne risque pas de s'améliorer !
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 12 Mar - 8:30

Je plussoie pleinement ce qui est écrit ci-dessus, mais je tiens quand même à aussi attirer l'attention sur le fait que parfois, il y a aussi des lecteurs qui mettent des avis pas très étayés/développés/argumentés ! Donc dans certains cas, ça me paraît normal que certains auteurs puissent trouver cela blessant, car juste mettre "c'est nul" sans mettre pourquoi on n'a pas aimé, c'est clairement pas constructif non plus Wink
Heureusement pour moi je n'ai jamais été concernée par de tels avis, quand j'ai eu des critiques négatives elles ont toujours été expliquées, et en tant que lectrice aussi, quand je donne un avis j'essaie aussi toujours de dire exactement quels points j'ai aimés ou pas, si c'est très négatif je mets même des exemples objectifs.
Mais si l'auteur doit clairement savoir prendre du recul par rapport à ses écrits et ce qu'il en est dit, cela peut être bien aussi de responsabiliser les lecteurs sur leur manière de s'exprimer. Voilà mon avis Wink
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 12 Mar - 12:33

+1 Sherryn, on a le droit de dire qu'on n'aime pas une histoire mais si on ne dit pas pourquoi ça n'avance à rien.
De ce que j'ai pu voir sur le forum, les membres ne sont pas toujours tendres mais leur avis est toujours accompagné d'une explication, dans ce cas c'est constructif.
Quand on sait le temps que prend l'écriture d'une histoire ou d'un roman, et qu'on débute ou non je pense qu'on a toujours besoin de s'améliorer. Quand je relis mes premières histoires j'en ai de l'urticaire personnellement xD
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeDim 13 Avr - 20:05

Bonjour Mixjux

Je m'étais déjà inscrite ici (incognito ^^) il y a quelques temps de moi-même pour voir un peu ce qui se dit de mes petites histoires.
Tu as eu une bonne idée d'inviter les auteurs à s'exprimer. Ça m'a surprise de voir que beaucoup de lecteurs (lectrices plutôt, d'ailleurs) ont des tas de choses à dire sur leurs lectures, mais n'ont pas l'idée (ou l'envie ?) de se mettre en contact avec l'auteur qui serait pourtant le premier intéressé par leur avis et critiques. Pour ma part, j'adore connaître les réactions de mes lecteurs, quelles qu'elles soient. J'ai eu d'excellente suggestions de certains, des remarques pertinentes souvent, on m'a corrigé des tonne de fautes, aidée à rectifier des erreurs ou des incohérences. Ça a presque été un travail d'équipe, par moments !! ^^

Quand j'ai commencé à poster mes premiers morceaux du Dégel sur mon blog, j'avais une trouille bleue qu'on m'incendie au sujet de la différence d'âge des deux héros. Pourtant, si cela a parfois étonné, je n'ai jamais eu de retours négatifs ou choqués. Comme quoi, alors qu'on est soi-même parfois à la limite de s'auto-censurer, on a des réactions des lecteurs à l'opposé de ce qu'on redoutait ! Moi, mes lecteurs me stimulent, ils me donnent envie de davantage partager, et, à vrai dire, écrire uniquement pour moi et attendre des siècles qu'un hypothétique éditeur remarque mes textes, ne m'intéresse pas. J'aime trop l'échange en direct avec les gens qui me lisent. Pour ça, le blog c'est top.

Ces échanges à chaud et le plaisir d'inventer des histoires, ce sont vraiment les deux choses qui me portent.

D'ailleurs, en passant, un grand merci à tous les gens de ce forum qui me lisent.  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeDim 13 Avr - 20:11

Smile De rien !

Je pense que partager avec les auteurs est un bien pour les 2 parties !

D'ailleurs peut être vas-tu y participer ?

En tout merci à toi pour ta superbe histoire "le dégel" !
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeDim 13 Avr - 20:13

Jel'ai lue et il a quelques temps et je l'ai trouvée superbe. Un vrai couo de coeur ♥♥♥♥♥
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeDim 13 Avr - 20:23

Mixjux > Je ne sais pas si j'aurais souvent le temps de venir faire un tour ici, hélas, (je suis salariée à plein temps, soit 45 heures hors de chez moi par semaine… et j'ai une vie de couple, et j'écris, donc ; conclusion, il ne me reste pas des masses de temps pour autre chose), mais j'essaierai.
Quoi qu'il en soit, je réponds toujours aux personnes qui me laisse un mot, même un tout petit.

Katia > Oui, je me souviens, tu n'avais pas manqué de me le dire, et cela m'avait bien évidemment fait plaisir.

>> Je vous laisse, j'ai une histoire sur le feu. Ça mijote sec, il faut que j'y retourne.
A bientôt ici ou ailleurs Smile
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeDim 13 Avr - 20:28

Tant pis ! Mais la section reste toujours ouverte et l'offre est toujours valide !
Donc si un jour tu as le temps, n'hésite pas à faire ta présentation pour que les membres puissent interagir avec toi Wink
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeDim 13 Avr - 20:45

Pour être honnête, je ne suis pas du tout une habituée des forum et je ne sais trop par quel bout prendre les choses. Il faudra me guider. Faire ma présentation, je veux bien, mais où ? A qui ? Dans quel but ? Si c'est parce que des gens ici se demande qui je suis où ont des questions à me poser, pas de souci, mais si c'est pour m'auto-promouvoir, j'en suis incapable.

En fait, j'ai plutôt l'habitude de répondre à qui me contacte, plutôt que d'aller au-devant des gens. Autrement dit, qui vient à moi est toujours accueilli(e) à bras ouvert, par contre parler de moi ou de ce que j'écris "en amont", je ne l'ai fait, je crois, que pour l'annuaire du yaoï, et encore, parce qu'ils avaient tout bien balisé avec des questions et rubriques déjà préparées. C'était un peu comme une interview, il n'y avais plus qu'à répondre et c'est tout.

Là, en fait, je ne suis pas certaine d'avoir bien saisi le but de la démarche. Pour te dire, je ne saurais même pas retrouver où dans votre arborescence on parle de mes textes ! C'est te dire si je suis néophyte en matière de forum de discussion, hu, hu.  Embarassed 
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeDim 13 Avr - 21:01

Mdr ! Le topic est ici = https://mixdeplaisirs.forumactif.org/f47-d-auteurs-a-lecteurs

Il te faut juste cliquer sur nouveau, mettre en titre "Les indiscrétions des Mixoux sur... Kitty78", et te présenter.
Mais vite fait, tu peux regarder les sujets des autres auteurs qui participent Wink

Le but n'est pas forcément de t'auto-promouvoir.... surtout que tes écris sont gratuit ^^.... mais d'échanger avec les lecteurs !

Certains d'entre nous sont curieux et aiment poser des questions ^^

Mais encore une fois, si tu n'en as pas envie, on comprend Wink
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeDim 13 Avr - 21:11

OK, écoute. Why not ?
Merci pour les indications.
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Valéry Kumfu

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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeDim 10 Aoû - 12:15

Très juste et très bien dit. Je plussoie. Smile
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeDim 10 Aoû - 14:37

Moi j'aime bien lire les avis surtout pour les livres sur lesquels je ne flashe pas immédiatement.
Je ne trouve absolument pas qu'est les avis soient péjoratifs.
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lafraise

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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMar 8 Sep - 17:06

Pour ma part je lis toutes les remarques et j aime bien il y a peu de critiques négatives .
De plus cela m' aide a choisir les livres que je vais prendre .
Merci Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 2715328313 pour vos aides Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 769315182
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souveraine

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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 9 Sep - 11:30

Comme vous le savez j'ai l'écris sarcastique voir un peu plus Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 1850181176
Mais je reste toujours sur l'histoire le récit lorsque je donne mon avis, je suis poli (toujours nous n'avons pas gardé les cochons ensemble) et en général beaucoup plus soft lorsque je m'adresse à un auteur français (oui les belges pour ce coup la vous êtes français) que lorsque je donne mon avis que sur une traduction (fo pas poussé mémé, si ils que je sois moins méchante zon ka être francophone na)
Mais soyons francs si se que nous vous disons ne vous conviens pas ben fallait pas venir nous n'espionné entre lectrices ou changer de passe temps (oui je sais suis vilaine : vilaine souveraine)
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 9 Sep - 17:36

je m'en veux parfois de dire qu'un livre ne m'a pas plu ou qu'il est mauvais
J'ai l'impression de faire de la peine à un auteur qui y a mis tout son coeur
je regrette ce que j'ai écrit mais c'est trop tard
A quelques rares exceptions pres les livres présentés ici sont formidables
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Tornadeo

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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 9 Sep - 19:25

Ben des fois, je me dis que je suis trop cash dans mes avis (et encore, sur FF, pour des HP, j'ai été carrément méchantes tellement, que j'étais dégoûté ou frustré de voir des daubes pareilles et de voir que des avis positifs alors que c'est mal écrit, bourré de faute, d'incohérence, que c'est pourris quoi Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 2289593122  ) ....oh, c'est peut-être de ce genre de remarque que tu parlais Mix? Very Happy

Bon, d'accord, des fois faudrait être plus "sympa" mais faut aussi dire que des fois, je me demande si certains auteurs se foutent pas de notre gueule alors faut pas non plus s'en prendre qu'aux lecteurs et à leurs avis qui ne plaisent pas toujours.

CONCLUSION : ne lisez pas mon avis ainsi vous (les auteurs) serez toujours content !! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 9 Sep - 20:37

je pense qu'il devrait y avoir une chronique des livres les plus nuls ou vraiment ou se fout de la gueule des lecteurs
bon vous direz qu'on est pas obligé d'acheter Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 1391689465 Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 1128608612 Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 2412189495 Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 184783053
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeVen 11 Sep - 9:57

Eh ben, moi, vous me donnez envie de me frotter à vous... pas au sens littéral , hein !, mais à vos avis. Car hélas, très peu de gens laissent des commentaires et pas facile dans ces conditions de savoir ce qu'il faut améliorer ou carrément changer.

http://www.amazon.fr/-/e/B0142CWM0M

* se met une passoire sur la tête, prend un couvercle de marmitte en guise de bouclier.*
Allez-y ! j'suis prête !!!
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kuchiki

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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeLun 1 Fév - 14:10

Je trouve ce topique intéressant.

Et comme vous dites on ne peut pas plaire à tout le monde et les critiques devrait être objectifs.
On peut ne pas aimer ou aimer un livre sans pour autant qu'il soit nul ou pas.
Sachez toutefois que sur amazon et autres se trouvent de jeunes auteurs et parfois certaines critiques peuvent définitivement nuire leur projets d'écriture.

Je m'explique...
Beaucoup de gens aimeraient écrire un roman mais peu de gens réalisent finalement leur projets. Car il existe de nombreux obstacles.

La première étape (qui est la plus grande) et de finir un premier roman, et là plus de la moitié des personnes voulant écrire ou devenir auteur disparaissent...

Une fois le roman finit, le travail n'est pas terminé pour autant. Il y a la plus grande partie qui concerne la relecture et la correction.

Et là, il y a un problème pour beaucoup. Car on a deux choix possible :
Une vraie correction par un professionnel ou par sois-même avec le risque d'y laisser encore quelques fautes...

La première option est très couteuse. Beaucoup d'écrivains amateurs n'ont certes pas les moyens d'engager un correcteur.

La seconde option, c'est risqué mais faisable avec quelques aides extérieurs comme des lecteurs bêta et des logiciels de corrections. (mais attention, parfois ils rajoutent des fautes).

Tous ça pour vous dire que être auteur n'est pas évident, et pour vous dire à quel point cela représente un travail colossal.

Après il y a le choix de la publication.  Et là encore c'est le grand casse-tête.
Parce bien évidement, à moins d'avoir des connaissances bien placé, il est quasiment impossible de se faire éditer par les plus grand. Ils ne vont pas prendre de risque avec des débutants.

Le plus grand problèmes pour les auteurs "débutants" est de s'améliorer. Et on ne s'améliore qu'en écrivant sans cesse. Et il ne peuvent le faire qu'avec des lecteurs.

Alors moi aussi je peste certaines fois lorsque je vois certains récits, Mal écris ou mal construit, voir même mal présenté. Si je peux contacter l'auteur je le fais. je ne laisse pas d'avis négatifs car c'est mon point de vue. De toute façon en lisant leur extraits on peu se rendre compte de ce que leur roman donne. Après c'est à eux de se poser les bonnes questions. Mon roman ne fonctionne pas. Pourquoi ? problème de visibilité ?  Ou autres ? c'est à eux de corriger et de se remettre en question.

Lorsqu'il y a une critique, laisser un peu de temps. Répondre à chaud n'est pas bon. revoir son roman si besoin est.

Par contre là ou je peste également, c'est les pseudo critiqueur qui spoilent carrément le roman dans leur critique. Ceux qui critique mais ne lisent pas l’énoncé...

Et oui, il y en a aussi...

Alors je peux comprendre dans un sens comme dans l'autre. mais dans les deux cas on doit rester objectif, en sachant que cela a des conséquences derrière.
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeLun 1 Fév - 14:39

C'est un sujet pas évident.
Nous parlons bien ici d'auto publication, on est d'accord ?

Nous avons deux cas : ceux qui postent leurs livres en solo pour, disons le, une question financière.
Et ceux qui ont tenté de passer par une maison d'éditions et ont essuyé un refus.

Dans le premier cas : il faut assumer. Je veux dire, si tu te contente de peu, que tu publies par dessus la jambe... les lecteurs sont en droit de se sentir lésés...

Dans le second cas : il faut se remettre en question. Si personne n'a voulu le signer c'est qu'il y a un problème.

Si c'est vraiment pour le plaisir de partager son récit : il existe des tonnes de moyens de le poster gratuitement.

Alors oui, certaines critiques font mal mais la plupart ne sont pas dans un but méchant, simplement un moyens de faire comprendre son mécontentement.

Cela dit, les lecteurs lisent de l'AE en connaissance de cause la plupart du temps, alors je serais d'avis de dire là aussi : il faut assumer ^^

Etre publié n'est pas un gage de qualité suprême attention ! Cependant, il faut être réaliste et voir que si les ME existent ce n'est pas pour rien.
Les auteurs ont un nombre presque incalculable de ME ouvrant leur porte au MM, des petites et des grandes... Il faut juste se donner les moyens et savoir pourquoi on écrit !
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeLun 1 Fév - 14:59

Oui oui, l'auto publication c'est ça.

Certains ne tentent même pas les maisons d'éditions.

Et je suis du même avis que vous, être publié ne veut pas dire gage de qualité.

je voulais seulement éclaircir certains point et avoir une vue d'ensemble dans les deux sens.

Un auteur n'est rien sans lecteurs, et un lecteur ne peut lire si pas de romans écrits.
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeLun 1 Fév - 15:10

Et pourquoi ne pas tenter le maisons d'éditions ? Pour une question financière.
Faut dire ce qu'il doit être dit, sans jugement on est tous au meme point :pauvre lol

Mais il est difficile en tant que lecteur de se retenir parfois quand on lit certains AE !
Alors, je comprends ceux qui sont un peu plus virulent dans leurs commentaires... mais je comprends aussi les auteurs.
Pour tout dire, je tiens (avec deux partenaires) une maison d'éditions, je travaille donc avec des auteurs, pour la plupart débutants et je vois donc les retombées qu'ont certaines critiques.
Et d'un point de vue lectrice, je vois aussi le mécontentement quand je lis un livre "jeter" à la vente.
Oyé Oyé Avis aux auteurs ! 171344836  Enfin voilà, tout ça pour dire qu'il ne faut pas monter au créneau comme certains auteurs le font. Sauf, bien sûr, en cas de mauvaises critiques dans le seul but de blesser.
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeLun 1 Fév - 19:53

Exact. Et je pense qu'un auteur doit faire preuve de modération et éviter la confrontation avec la mauvaise critique parce que d'une part, ça n'amène rien de bon et je dirais même que du mauvais et d'autres part, le lecteurs est en droit de s'exprimer en bon comme en mauvais. Ce sont les deuxièmes qui nous font d'ailleurs grandir.
Il n'y a rien de pire que de se complaire dans la bienveillance et se reposer sur ses lauriers.
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMar 2 Fév - 2:11

Je ne suis pas auteur loin de la j'ai beaucoup de mal a développer mes avis quand je les post j'ai toujours peur au spoiler je sais très bien que les auteurs mettre tout leur coeur et leur passion pour nous faire vivre leur aventures et que nos commentaires ne peuvent pas toujours plaire mais je ne crois pas que quelqu'un soit volontairement méchant (e) ou manque de tact c'est juste les émotions et ressentis qui ressorts malheureusement pas toujours de la bonne façon!! Et je parle peut-être a tord et a travers mais je crois que les auteurs ont besoin de toute les critiques pour évoluer non?
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Valéry Kumfu

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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 3 Fév - 6:19

J'interviens pour appuyer les interventions de Mix et de Venusia, avec lesquelles je suis entièrement d'accord, et insister sur le fait que la mise en vente de ses oeuvres n'est pas la seule voie possible pour un auteur.
J'ai longtemps publié sur le net, j'avais des milliers de lecteurs, les commentaires (non freinés par la peur de faire perdre des ventes donc souvent pointus) des lecteurs m'ont grandement permis d'évoluer... Il n'y avait vraiment pas de quoi être malheureux, dans ce mode de publication.
A partir du moment où on met en vente ses œuvres, et qui plus est où on les met en vente au même prix que les maisons d'édition professionnelles, on passe à un autre stade et on se doit alors de fournir un travail professionnel. Si c'est de l'amateurisme, pourquoi chercher forcément à le vendre ? Personne n'accepterait d'acheter au même prix qu'un tableau de maître une tableau brouillon, manquant de technique et étant encore clairement au niveau amateur, alors pourquoi faudrait-il qu'il en soit différent avec les romans ?
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 3 Fév - 10:54

Votre point de vue à tous est intéressant.
Il est vrai que dans les deux cas, il y a des auteurs qui 'abusent' en lançant des textes non corrigé au minimum, j'en ai vu certains et des lecteurs qui pardonnez moi l'expression se prennent pour " de grand critiqueurs"...
Sachez toutefois que faire appel à un correcteur professionnel est extrêmement couteux pour l'avoir fait. Et que peu d’auteurs en ont les moyens.
Mais à eux également de trouver comment corriger le maximum de fautes.
En tant qu'auteur, il existe des maisons qui se disent "éditions" et quand vous faites appels à eux, ils vous demandent des sommes astronomiques pour vous éditer...

Après concernant les prix, il est bien évident qu'un jeune auteur ne devrait pas vendre au même prix que les grands, ne serait-ce que pour se faire connaître. Et surtout si son texte n'est pas corrigé par un pro. ( Mais ça c'est mon avis).

Éditer sur des sites gratuits, comme sur Atramenta pour citer un exemple et avoir des avis de lecteur bêta c'est possible.

Concernant la mauvaise critique, je dirais que ça dépend de la critique. Mais une mauvaise critique non fondé peut tuer un récit. Et là comme certains auteur, je ne serais certainement pas content.
Tout comme en tant que lecteur, je me sentirais lésé sur un texte mal construit et plein de fautes, mais en principe on peu se donner une idée en lisant les extraits.

Pour les maisons d'éditions, ça reviens chère pour peu de retour, d'autant plus que la plupart des demandes sont en version papiers. D'autant plus que la plupart du temps, ils ne lisent pas vraiment tous ce qu'ils reçoivent, et n'ont pas le temps de commenter leur refus. Donc improductifs pour le jeune auteur.
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 3 Fév - 13:12

"Pour les maisons d'éditions, ça reviens chère pour peu de retour"
Comment ça ça revient cher ? De nos jours, cela coute juste le prix d'un abonnement internet puisqu'il suffit d'envoyer votre manuscrit par mail. Même chez les plus grands comme Milady ou HQN.

"D'autant plus que la plupart du temps, ils ne lisent pas vraiment tous ce qu'ils reçoivent, et n'ont pas le temps de commenter leur refus. Donc improductifs pour le jeune auteur."
C'est vrai pour la plupart, mais certains font l'effort et prennent le temps détailler leurs refus.
Ce qui ne le font pas, ce n'est par dédain pour les autres mais bien parce qu'ils en reçoivent beaucoup trop... et des mauvais.
J'imagine bien Milady recevoir des milliers de manuscrits par an, pour seulement une toute petit centaine de publiable. Dans ces conditions il est difficile de faire des retours personnalisé à tout le monde. ^^

Alors oui un correcteur revient cher et n'est pas accessible à tout le monde. Mais là encore, on en revient au même point : ne pas vendre son livre si on ne peut pas fournir un "produit" un minimum propre et l'offrir en lecture libre.

Il y a 2 ans, j'avais un tout autre regard sur les AE, j'étais bien plus compréhensible, plus indulgente, peut être plus gentille. Après avoir lu des tonnes de livres AE, après avoir côtoyé pas mal d'auteurs, de maison d'éditions et après être passé de l'autre coté de la barrière moi-même... J'avoue que je suis bien moins compréhensible, moins indulgente et peut être un petit moins gentille ^^

Qu'on se comprenne bien : je ne boude pas les auteurs AE, ni leurs livres. La preuve, ce forum est le mien et les tous les titres sont logés à la même enseigne avec la même présentation, la même opportunité de SP, les mêmes lecteurs, les mêmes concours...
J'en lis même encore certains dont je connais les auteurs et sais pouvoir avoir un travail un minimum propre.
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeMer 3 Fév - 16:35

Je rejoins un peu Kuchiki sur le fait que cela revient cher de soumettre son manuscrit à certaines ME. Les plus grandes d'entre elles refusent de le recevoir par mail et ne demandent que du papier avec une présentation bien particulière (format A4, times 14 et parfois avec interligne double) : bonjour le coût des photocopies sans compter la reliure.
Mais d'un autre côté, je suis aussi très critique envers certains AE qui font très peu d'efforts quant à l'orthographe :  j'admets des coquilles mais lire des fautes à toutes les pages est inadmissible, et révèle un manque de respect pour le lecteur.
Pour revenir au sujet de ce post, très intéressant au demeurant à la lecture des avis, il est vrai que lorsqu'on soumet un texte, il faut savoir accepter la critique et la prendre comme un bien constructif pour peu qu'elle soit détaillée. C'est tout l'intérêt de ce genre de forum.
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeJeu 4 Fév - 23:35

Je rentre dans la conversation pardon mais une chose m'interpelle toujours.

A chaque fois qu'on parle de critique on en revient aux fautes et aux coquilles. Comme si tout le travail sur un livre une fois le premier jet sorti c'était uniquement de la correction d'ortho et de syntaxe ... mais et le fond ?
Parce que je veux pas être méchante, mais si les mauvaises critiques n'étaient dues qu'à ça, ce serait le monde des fées et des licornes !

L’écrivaillon sans imagination vous pouvez lui coller 9 academiciens au cul son histoire sera toujours mauvaise ! A contrario une histoire superbement montée, avec le bon rythme et tout, même écrite en sms, elle est sauvable.
Alors je sais bien que le MM a tendance a produire du produit fast food, faut vite sortir un truc chaque semaine ou chaque mois selon les cas (soyons franches 80% des MM sont oubliés à peine lus on zappe et passe au suivant), mais c'est pas une raison pour se foutre de la tronche du lecteur. A vouloir faire du commercial rapide on obtient ce qu'on sème. Vous laissez un pourboire au mc do vous ?

Le truc c'est que les éditeurs on pas toujours le temps et les moyens d'accompagner un jeunes auteurs débutant pour faire un vrai travail édito de fond. On le fait parfois, mais clairement si on devait investir 6 a 12 mois de travail rien qu'en edito, sur chaque livre ce serait même pas la peine d'immatriculer l'entreprise. Alors oui y a beaucoup de refus, mais bien souvent un travail en amont avec de bons betas aurait permis de passer. Encore une fois l'ortho c'est pas le pire. Un éditeur peut faire corriger toutes les fautes, mais il peut pas écrire le bouquin à la place de l'auteur quoi, c'est un éditeur pas un nègre.

A côté de ça, il y a des AE qui essaient de se démarquer et se professionnalisent. Ils font appel a des betas des correcteurs et des graphistes. Mais oui ça a un coût (et encore la c'est juste le livre vous voulez qu'on parle diffusion et distribution ? non parce que faudrait pas oublier que ça aussi c'est le taf de l'éditeur). Les gens croient quoi ? y a un taf enorme en tant qu'éditeur, l'auteur qui veut se passer de l'éditeur, encore plus s'il vend aussi cher que les pros, ben il doit se faire tout le travail qui incombe à l'éditeur tout seul ... ou alors il paye. Mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre désolée. L'éditeur prend pas une com sur les ventes juste pour le plaisir de coller son logo sur une couv ...

Sinon pour en venir au sujet de base j'aurais tendance à dire qu'à partir du moment ou tu publies, tu assumes le bon comme le mauvais. Je veux bien prendre des gants pour dire les choses, je veux bien qu'on se respecte et tout (oui parce que le monde du MM tout le monde s'aime c'est connu jamais de drama rien XD) mais je refuse de servir en tant que lecteur, de thérapeute pour auteur depressif en mal de reconnaissance. Où alors c'est eux qui me payent pour lire leurs livres ... faut pas dec. Quand je vois des com du genre "a quoi ça sert de dire qu'on a pas aimé ? moi je dis que si j'aime" ... ben pardon mais a quoi ça sert dans ce cas de dire qu'on a aimé Oo ... Pourquoi le " c'est trop nul ce livre" serait intolérable alors que les auteurs se contentent la plupart du temps parfaitement d'un "c'est trop bon je kiff". Pourquoi argumenter plus quand on aime pas ? Pour faire passer la pilule ? pour diluer le négatif ? Pour faire progresser l'auteur ? Mais est ce que c'est le rôle du lecteur ?
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Marici

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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeVen 5 Fév - 4:17

Je suis totalement d'accord avec toi Cate !!

Il y a des fautes de Français dans des classiques de la littérature ou dans des livres de grandes maisons d'éditions comme Gallimard. Le fond est beaucoup plus important.

Acheter, c'est voter... C'est soutenir ou participer à quelque chose, un système... Si le travail est bâclé en ME ou en autopublication juste pour vendre rapidement, on n'a qu'à exercer ce seul pouvoir et ne plus encourager ce genre de travail ou manifester notre mécontentement.

Pour les critiques, quand c'est fait avec respect, il faut apprendre à en tirer le meilleur. Les gens prennent le temps de pointer du doigt les failles ou ce qui ne leur a pas plu. Oui, comme pour tous arts, une critique peut faire mal si on est pas d'humeur ou on doute, mais il faut y aller avec du recul et se demander si la personne a tort ou raison dans ce qu'elle dit. Personne n'a la science infuse, mais par la suite, ça peut être bénéfique pour l'auteur. Souvent, il faut retravailler plusieurs fois un texte pour l'amener à son meilleur. Les avis extérieurs aident beaucoup dans ce processus.
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MessageSujet: Re: Oyé Oyé Avis aux auteurs !   Oyé Oyé Avis aux auteurs ! Icon_minitimeVen 5 Fév - 8:08

J'aimerai que l'on cesse un jour de mélanger histoire et orthographe. Je ne dis pas que l'on ne doit jamais souligner quand un texte est truffé de fautes, mais cela ne doit pas être le seul point à relever dans une critique de livre.
Pour répondre à certains, je dirais que certes, il y a des forums ou site qui permettent de trouver des lecteurs, mais il y a aussi des lecteurs qui ne veulent pas aller (ou comme moi ne connaissent pas) ces plateformes où les textes sont gratuits et qui n'ont pas envie de fouiller parmi des centaines de textes (souvent en cours d'écriture donc inachevés), celui susceptible de lui plaire, alors n'en déplaise, je préfère acheter sur Amazon au risque de me tromper et de lire un navet sans faute ou un bijou en SMS. Au moins avec les commentaires j'ai une vague idée de ce que je lis.
Ce qui est agaçant avec les accros de l'orthographe c'est qu'ils imaginent que si une règle nous échappe cela fait de nous des personnes sans imagination, sans culture du mot, sans maniaquerie du synonyme. Or avoir un sens "inné" de la tournure, une idée précise du sens d'un mot se cultive avec la lecture, tout comme l'imagination, mais quand la grammaire est une langue étrangère, on a beau faire des efforts, on ne la maîtrisera jamais comme un natif. Je vois les fautes quand mon logiciel me les souligne et je suis alors capable de les corriger, mais sans lui, je peux lire la phrase 50 fois sans les voir. Pour tous ceux qui pensent (et ils sont nombreux) qu'il suffit d'apprendre, je suppose que vous seriez beaucoup moins à l'aise avec une équation mathématique à 3 ou 4 inconnus alors que cela ne me pose aucun problème. Est-ce pour autant que vous cessez de faire vos comptes ? Non.
Il suffit de trouver des correcteurs me direz-vous, oui, mais pour cela il faut soit de l'argent pour acquérir un logiciel à peu près correct (Antidote est à 100€ tout de même) ou dénicher quelqu'un sur les forums, mais encore faut-il passer outre sa timidité et ses complexes (j'ai attendu plus de 20 ans avant d'oser montrer mes écris à cause de ce complexe d'orthographe justement). Alors les mettre ligne en attendant la critique est difficile.
Pour en revenir au sujet, dire "c'est nul" ne sert pas à grand-chose, parce que ce qui nous a déplus peut justement être ce qui plaira à quelqu'un d'autre, d'où l’intérêt de développer un peu. Avant achat, je lis plus souvent les critiques négatives pour justement savoir si ce qui n'a pas plu est rédhibitoire ou non pour moi.
Après j'avoue que si le plaisir est juste gâché par une "jeunesse d'écriture", il m'arrive de contacter directement l'auteur pour proposer des corrections et étayer mes critiques, même si évidemment cela demande du temps.
Quoi qu'il en soit, alors que je viens régulièrement sur ce forum, je n'ai pas eu l'impression d'avoir vu des critiques volontairement lapidaires et nuisibles. Certains livres ne plaisent pas à une grande majorité de lecteurs, et certains font un tabac à l'unanimité. À vrai dire, je n'ai même pas relevé de râleur/râleuse systématique parmi les membres, c'est sans doute ce qui fait le charme du forum de Mix, les avis sont le plus souvent sincères et donnent donc une idée précise du livre.
Perso, je trouve que c'est l'un des atouts de ce site, il serait dommage de mettre une censure pour plaire aux auteurs, à eux d'avoir une discussion avec les membres qui les "critiquent" par mp s'ils veulent avoir des explications. Sinon qu'ils se contentent de se rappeler "qu'on ne peut pas plaire à tout le monde".
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