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| Le garçon des Ardennes - William Maltese | |
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+5souveraine soso39100 smalad mtina Mixjux 9 participants | Auteur | Message |
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Mixjux Admin
Messages : 7800 Date d'inscription : 02/05/2013 Age : 37 Localisation : Ici... et ailleurs !
| Sujet: Le garçon des Ardennes - William Maltese Mer 10 Fév - 12:27 | |
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| | | Mixjux Admin
Messages : 7800 Date d'inscription : 02/05/2013 Age : 37 Localisation : Ici... et ailleurs !
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Mer 10 Fév - 12:27 | |
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| | | Arianouchka
Messages : 884 Date d'inscription : 05/10/2015 Age : 67 Localisation : pas loin de chez Mickey mais j'étais là avant lui
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Mer 10 Fév - 16:11 | |
| Etonnant ce résumé. Je me laisserais bien tentée... | |
| | | mtina
Messages : 303 Date d'inscription : 01/05/2014 Age : 53
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Mer 10 Fév - 17:04 | |
| Ils disent que c'est pour un public averti. Je vais donc attendre vos avis avant de me lancer. | |
| | | smalad
Messages : 14660 Date d'inscription : 28/09/2014 Age : 62 Localisation : val d'oise
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Jeu 11 Fév - 10:10 | |
| je crois que je vais me laisser tenter , j'ai souvenir du film "eclipse totale" avec Di Caprio (qui si le film était moyen m'avait fait redécouvrir 2 magnifiques écrivains) Donc oui pour moi | |
| | | soso39100
Messages : 826 Date d'inscription : 31/03/2014 Age : 53 Localisation : 39
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Jeu 11 Fév - 19:43 | |
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| | | souveraine
Messages : 435 Date d'inscription : 21/05/2014 Age : 109 Localisation : En transylvanie
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Mer 17 Fév - 15:57 | |
| Hello, je vous mets la copie de ma chronique que j'ai faite pour : Bite Me If You Can Ce livre est la vision personnelle de l’auteur (toute personnelle) concernant la romance entre Paul Verlaine et Arthur Rimbaud. C’est trash, dérangeant, imparfait. L’éditeur parle de franchise, je parle de vulgarité. C’est écrit par un auteur de romans érotiques (non français) , donc très loin de connaître et d’apprécier la subtilité de l’amour à la française, d’autant plus l’amour courtois pratiqué à l’époque. Il utilise donc un langage cru et sale (extrait des plus révélateurs : « Avec une horreur et un dégoût évidents, Madame Verlaine découvre la queue de son fils, diffusant toujours les odeurs de merde de mon trou du cul, et elle se tortille tel un serpent en liberté et elle crie ») L’éditeur informe qu’il n’est pas pour tous les lecteurs. En fait, il n’est pour personne de censé . C’est une appréciation personnelle, une suite de scène ou se mêle sexe, alcool et drogue, ce récit est je pense une vision de mauvais alois, d’une des plus belles histoires d’amour gay acceptée et admise par l’Histoire et évoquée dans nos livres. En plus, il parsème dans son horreur de poèmes afin de légitimer son pamphlet. L’auteur devrait s’en tenir strictement à des romans érotiques, voire pornographiques de bas étage et ne pas se prendre pour un historien car il est loin d’en avoir les compétences (qui ne sombre surtout pas dans la vulgarité mais s’appuie strictement sur des faits, ce qui n’est certainement pas le cas ici). J’affirme que la mort des arbres, la production de pétrole, et les divers métaux précieux ayant servi à écrire ce navet auraient mieux été utilisés à sauver des bébés araignées, voire des bébés serpents. Les points positifs : Aucun. Les points négatifs : Absolument tout. Note 0.0001/5 | |
| | | Arianouchka
Messages : 884 Date d'inscription : 05/10/2015 Age : 67 Localisation : pas loin de chez Mickey mais j'étais là avant lui
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Mer 17 Fév - 16:57 | |
| Argh ! J'aurais dû attendre ton avis. Je regarderai quand même, histoire de voir si je lui donne une note encore moins bonne que la tienne, @souveraine | |
| | | Cate V.
Messages : 725 Date d'inscription : 06/01/2015 Age : 47 Localisation : Landes
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Mer 17 Fév - 17:18 | |
| Hum ...
Alors je vais pas défendre le bouquin je l'ai pas lu et le lirais sûrement pas ... si j'ai envie de lire quelque chose sur des personnages réels je me tournerais plutôt vers d'autres auteurs et d'autres ME mais ...
Souveraine, j'aime ta franchise mais je me demande juste où se place le curseur dans ton échelle de valeur ... Pardon mais ce n'est pas toi qui sort le cheval blanc dès qu'une critique un peu virulente est fait sur un auteur ou un traducteur (surtout les traducteurs d'ailleurs dans ton cas). Il me semblait t'avoir à maintes reprises entendu prôner le respect des auteurs tout ça ...que se moquer n'était pas digne d'une personne adulte .. du coup je m'interroge, est ce que quand l'auteur n'est pas français on peut lui en coller plein la gueule comme tu le fais ? sa dépend de quoi le respect ? la ME, l'auteur, la copine ?
Après descend en flamme qui tu veux ça me dérange pas, je le fais aussi de temps en temps. Par contre du coup j'évite le "faites ce que je dis pas ce que je fais" question de cohérence tout ça ..
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| | | souveraine
Messages : 435 Date d'inscription : 21/05/2014 Age : 109 Localisation : En transylvanie
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Mer 17 Fév - 19:42 | |
| Ni copine, Ni ME, a la base je m'en moque royalement, en général, cela vient de l histoire du roman. ( Aimant beaucoup les poèmes de Rimbaud, la lecture de ce livre m'a fortement choqué et horrifié. Et oui un auteur étranger qui se targue d'écrire en "toute franchise" sur des personnages historiques doit faire preuve de retenue et d'un minimum de respect devant l'héritage laissé par ses prédécesseurs. J'ai ressenti ce livre comme une agression personnelle.
Je reconnais que je me lâche plus facilement contre des auteurs traduits. De plus à la différence de Rimbaud et de Verlaine, il y a peu de chance que dans 120 ans les écrits de Mr Maltese soient étudiés dans les écoles ou déclamés par les amoureux. Mais je veux bien m'excuser pour m'être moquée de lui, mais son livre n'en n'est pas moins dégradant.
Et je n'ai pas de cheval, c'est une licorne ! | |
| | | JadeBaiser
Messages : 9 Date d'inscription : 08/04/2014
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Mer 17 Fév - 19:47 | |
| Bonjour chère Souveraine.
Je dois dire que votre post ne m’a pas déçu. Auriez-vous encensé ce livre, je crois que j’en serais tombée par terre. Ceci étant dit, je m’interroge…
Pourquoi diable avez-vous lu ce livre ? Vous savez pourtant que rien de bien n’est fait par moi ou Juno. Vous devriez vous abstenir de lire tout ce que je publie, que ce soit en tant que traductrice ou maison d’édition, puisque vous savez que de toute façon, vous n’allez pas aimer. A fortiori lorsque nous prévenons ad nauseam que ce livre n’est pas à mettre en toutes les mains. Nous l’avons signalé partout, que ce soit sur la page de Juno, sur le site de Juno, sur Amazon… Alors j’en conclu que vous vouliez vraiment lire quelque chose de choquant, sinon vous vous en seriez abstenue. Donc venir après tout cela se plaindre que le livre est « trash, dérangeant, imparfait », je ne vois pas quel est votre but (si vous en avez un, évidemment…)
Et que dire de votre réflexion sur le fait que l’auteur n’est pas français ? Cela veut-il dire qu’il n’est pas à prendre en compte parce qu’étranger ? Je crois pourtant me souvenir que vous appréciez max Vos, qui en plus d’être également étranger, est assez cru dans ses propos (mais je suppose qu’un inceste entre un père et son fils n’est pas quelque chose de « dérangeant » ou « d’imparfait »). Et avant que vous montiez sur vos grands chevaux, je n’ai absolument rien contre Max Vos, que ce soit l’auteur ou l’homme. Et si nous continuons sur le thème de l’auteur « qui n’est pas français », votre « ange » ne l’est pas non plus… Et je ne parle pas du contenu du livre, seulement du fait que l’auteur n’est pas français, parce que sincèrement, je n’ai toujours pas compris pourquoi avoir précisé ce fait…
Vous dites ensuite que l’auteur est « très loin de connaitre et d’apprécier la subtilité de l’amour à la française, d’autant plus l’amour courtois pratiqué à l’époque ». Il me semblait pourtant que Rimbaud et Verlaine n’étaient pas si loin de nous dans le temps. Ou peut-être ne savez-vous pas ce qu’est « l’amour courtois » ? Allez, je vais vous l’expliquer, et en plus, c’est gratuit !
L’amour courtois (définition du Larousse) : L’amour courtois est une conception de l’amour d’un homme pour une femme qui est née au XIIème siècle, dans le midi de la France, avec les troubadours occitans, et qui s’est éteinte dans la seconde moitié du XIIIème siècle. Elle s’est développée ensuite dans le Nord, avec les trouvères, ainsi que dans d’autres pays d’Europe, notamment germaniques, avec les minnesänger.
Alors si William Maltese est « très loin de connaitre et d’apprécier la subtilité de l’amour à la française, d’autant plus l’amour courtois pratiqué à l’époque », je me pose également des questions sur votre connaissance sur le sujet.
Vous lui reprochez ensuite d’employer un « langage cru et sale ». Oui, en effet, c’est pour cela que nous avons mis un avertissement. Mais que dire des poèmes (parce que vous savez, bien sûr, que les poèmes sont de Rimbaud et Verlaine, pas de William Maltese, n’est-ce pas ?) ? Voici quelques extraits (parce que je suis de bonne humeur) de ce qu’a écrit William et du poème qui s’y réfère :
« Il termine son strip-tease, son érection énorme, comme d’habitude, semble authentiquement obscène en comparaison du reste de son jeune corps svelte et émacié. Il avance sa grosse hampe si près de moi que je vois depuis combien de temps il ne s’est pas lavé. Il y a tellement de résidus de fromage évident dans les plis de son prépuce à col montant. Je sens que sa délicieuse odeur musquée attend avec passion et impatience que je la goûte. »
Pas ragoutant, n’est-ce pas. Qu’est-ce qu’il a pris à William d’écrire quelque chose d’aussi… beurk ! Ah, mais oui, il fait référence à un de leur poème !
Un peu de fromage ne pourrait jamais choquer Ma langue ou mon nez Alors que sucer des queues Le goût je ne peux jamais opposer
Alors oui, ça rime, contrairement au texte de William, cependant, il est dit la même chose. Allez, un autre exemple ?
« J’enterre mon visage dans l’espace offert par les hémisphères de son cul, ses fesses devenant soudainement des oreillers pour mes joues. Mon nez n’atterrit pas directement sur son entrée plissée, mais juste au-dessus, de sorte que lorsque je renifle, longuement et fortement, je peux sentir que… »
L’odeur m’est assez gaie en somme, Du trou du cul de mes amants, Aigre et fraîche comme la pomme Dans la moiteur de sains ferments.
« Les satanés pets séduisants. Mon visage entier est tout à coup englouti dans les vapeurs miasmatiques épaisses et impétueuses qui en résultent. Leur puanteur merveilleuse me rend littéralement faible, me rendant simultanément accro et réticent à me distancer et laisser tout cela derrière moi. »
Bon sang, mais là aussi ! Le poème dit exactement la même chose ! Vraiment, ces poètes sont d’une vulgarité ! Une petite dernière pour la route (et parce que j’en ai envie) :
« J’aplatis ma langue et je lèche sa vallée anale de haut en bas, nettoyant la récente giclée de matière fécale et je m’émerveille de son délicieux goût terreux. »
Et ma langue que rien ne dompte, Par la douceur des longs poils roux Raide et folle de bonne honte Assouvit là ses plus forts goûts
Mais peut-être le sens des poèmes vous échappent-ils ? Il vous faudra demander à quelqu’un d’autre leur signification, car je manque de temps.
C’est pourquoi je vais d’ailleurs conclure en vous disant que votre manque de respect pour un homme que vous ne connaissez pas m’a quelque peu choquée. Je conçois que l’on n’aime pas un livre, chacun a son opinion, et je la respecte. Ce que je ne respecte pas, c’est la façon dont vous vous permettez d’insulter William Maltese.
En conclusion, essayez de vous abstenir de lire les livres que je publie ou que je traduis, vous savez d’avance qu’ils ne vous plairont pas, vous nous éviterez ainsi votre diatribe pleine de haine.
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| | | soso39100
Messages : 826 Date d'inscription : 31/03/2014 Age : 53 Localisation : 39
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Jeu 18 Fév - 8:22 | |
| Je l'ai commencé ,je l'ai juste commencé ...... | |
| | | bouma
Messages : 235 Date d'inscription : 07/01/2016 Age : 51 Localisation : Béarn
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Jeu 18 Fév - 14:40 | |
| J'étais très intriguée par ce roman qui parlait de l'histoire d'amour d'Arthur Rimbaud et Paul Verlaine et de plus j'ai beaucoup aimé la couverture Malgré les recommandations sur le genre de ce livre , je m'y suis plongée et ce livre qui peut choquer par les mots est une représentation de l'époque, une provocation volontaire contre les droits dits moraux du moment et peut etre aussi un hommage pour les deux poètes amoureux qui ont écrit à 4 mains la réalité de leur histoire d'amour. Les mots sont crus mais conforme pour moi à l'époque et à ces deux poètes provocateurs. Je ne peux pas dire que j'ai aimé ou pas..ce n'est pas un style de livre que je lirai souvent .......je sais juste que cela fait parti de l'histoire d'Arthur Rimbaud et Paul Verlaine ainsi que de de leurs œuvres ......tout en sachant qu'ils ont été condamné pour actes immoraux. A découvrir si le cœur vous en dit | |
| | | Arianouchka
Messages : 884 Date d'inscription : 05/10/2015 Age : 67 Localisation : pas loin de chez Mickey mais j'étais là avant lui
| Sujet: Re: Le garçon des Ardennes - William Maltese Ven 26 Fév - 7:58 | |
| Ce roman est du genre de ceux qu'on ouvre pour lire quelques chapitres et qu'on repose, puis on lit à nouveau d'autres chapitres et on le pose, puis on lit encore quelques chapitres etc... Je ne l'ai pas encore fini (noter le encore) mais je le ferai car il a au moins trois qualités à mon sens : il est très bien écrit, il me raconte Verlaine et Rimbaud et il me fait découvrir des poèmes que je n'aurais jamais eu l'idée de lire. Certes la scatologie, l'ondinisme et la crassologie ne sont pas du tout du tout mon truc et je passe très vite ces passages là (sauf pour les poèmes) mais je ne tuerai pas ce roman. Après tout, le Marquis de Sade a écrit bien pire et il est porté aux nues... Je le note pas non plus car cela n'a pas d'intérêt ici. | |
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