Les hommes gay ne sont pas des objets

Il y a quelques jours, un "courageux" internaute a posté anonymement une tribune contre les auteurEs et les lectrices de romances M/M.
C'est en anglais, son article est assez long, je ne vais pas m'amuser à tout traduire mais en substance il dit que les femmes auteurs et les lectrices "chosifient" les homosexuels. Qu'il y a une espèce de fétichisme autour des hommes gay physiquement attirants. Que l'on met les auteurs et les stars de porno sur un piédestal; qu'on se fiche de qui sont les hommes derrière leur préférence sexuelle, de leurs sentiments ou de leurs rêves. On voit de jolis garçons et on en fait des animaux de compagnie...

Il estime que les hommes gay doivent être traités avec respect, ce qu'on ne ferait pas selon lui.

Nous qui aimons l'homoromance et "fantasmons" sur ces hommes, on serait ces mêmes femmes qui se scandalisent devant l'hyper sexualisation féminine. Qu'on posterait des photos d'hommes nus ou à moitié nus sur FB sans se soucier que ces hommes soient véritablement gay juste pour pouvoir les mater 'et baver devant en gros). On serait également des mégères (ce n'est pas ce qu'il dit mais c'est comme ça que je le comprends) qui ne supporteraient pas que nos hommes fassent la même chose avec des femmes.

Bref en gros on est des obsédées qui glorifions la pornographie, qui traitons les gay comme des porcs accro au sexe et ce serait pour ça que les homosexuels ne s'intéresseraient pas à ce genre de littérature et pour ça que ces livres ne gagneraient pas de prix et ne rentreraient pas dans les "charts".

J'ai grandement résumé la pensée de cet homme, ceux qui lisent l'anglais peuvent lire la totalité de son avis ici:
http://dirtydiscourse.com/nsfw-gay-men-are-not-collectables/

Je trouve que c'est hyper violent et très réducteur. Ma 1ère opinion c'est de me dire que cet homme est un misogyne qui est et probablement loin de ressembler aux hommes qui peuplent les couvertures de nos romances adorées, d'où sa frustration. Mais j'ai été un peu choquée aussi de me dire que certains hommes gay pouvaient ressentir ce genre de choses par rapport à la romance M/M.

Et vous, vous en pensez quoi vous mesdames qui êtes si méchamment attaquées et messieurs qui êtes directement visés par ce genre littéraire?

Sinon, TJ Klune a pris le temps de lui répondre, il n'est pas tendre avec lui. Je l'aime encore plus mon TJ . J'adore particulièrement sa dernière phrase:
"Also, I am a bestselling, award winning author with plenty of male readers, so kiss my ass"
"De plus, je suis un auteur de best-sellers, qui a gagné des prix, avec pleins de lecteurs mâles, alors va te faire foutre"

J'ai pas forcément d'opinion sur son opinion... je dirais juste que la femme est sur le même pied d'égalité que les hommes, elles peuvent elles aussi fantasmer et en parler, qu'elles peuvent elles aussi "objetiser" les hommes gays ou pas.
Alors certes certaines diront que justement il ne faut pas faire ce qu'on nous fait (nous reléguer au rôle de femme objet (sexuel)) mais j'ai envie de dire que nous au moins au le fait avec bien plus de respect, sensibilité et de sensualité :p

Et, ça n'a pas trop de rapport, mais j'adore voir des femmes mater les hommes dans la rue comme eux le font... même si j'en voit trèèès rarement ^^

Bref, que se soit du MM ou du MF, la romance est faite pour ça : fantasmer et rêver !

Et bien voilà ! TJ Klune résume à la perfection ce que je pense de ce "courageux anonyme" : "va te faire foutre"...
Lectrice de M/M depuis peu et accro au genre, je sais PARFAITEMENT que le romanesque enjolive la réalité et alors ? Quel est le problème ?? Serions-nous,quelle que soit notre orientation sexuelle, immatures et incapables de faire la différence ? Cette critique ressemble étrangement à celles que certains font aux femmes qui lisent de la lecture dite "rose"... Z'ont du mal avec ça, hein ?
Pour ma part, ce "courageux'' anonyme est un trou du cul qui ne doit pas être souvent visité...

Bof, encore un con. Je crois ce qui gênent ce monsieur c'est qu'on ait des désirs, des fantasmes une sexualité.

Il n'y a pas un film porno pour hétéro qui n'ait pas sa scène de lesbiennes. Donc on a rien inventé, on fait juste comme les hommes.

Je ne me suis jamais offusquée pour l’hyper-sexualisation féminine. Chaque femme est libre de son corps et de faire ce qu'elle veut. Si elle désire être modèle pour des photos dénudée, c'est son choix, pareil pour les photos d'hommes qui sont partagée ici ou ailleurs. On va pas chercher des photos privée. Ce sont des photos professionnelles, prises par des photographes avec des modèles qui sont maquillés photoshopées etc.. Elles sont faites pour être admirées.

Après mon homme fait ce qu'il veux du moment qu'il ne touche pas. Je ne l'ai jamais empêché de regarder un film porno ou de regarder une photo.

Avec le nombre d'auteurs hommes je doute qu'ils ne s’intéressent pas à cette littérature.

ce mec en plus d'être misogyne doit être en plus homophobe.

Parce qu'un des effets de littérature MM, ne l'oublions pas c'est la lutte contre l'homophobie.

Bon, j'aimerais tempérer légèrement ton analyse.
Cet anonyme semble vraiment remonté plus par les production FB où tout un tas de photo et autres commentaires libineux sont courant (perso je ne vais pas sur FB donc je ne peux pas dire) , par contre son analyse du comportement féminin n'est pas si faux que ça. Le problème c'est qu'il en fait une généralité. Non toutes les femmes ne sont pas des voyeuses, non il n'y a pas que les corps des hommes homo qui les intéressent, quand on achète le calendrier des Dieux du stade on ne pense pas qu'ils sont tous gays, les femmes qui regardent ces photos assument simplement le fait qu'elles aiment ce qui est beau et le corps d'un homme peut être tellement beau. Quand on regarde la statuaire grec on ne trouve pas ça pornographique.
D'un autre côté notre anonyme n'a pas du lire grand chose dans le MM, je ne pense pas que les publications en anglais soit plus pauvres qu'en francais. Ce forum est un exemple de la diversité qui peut ce faire dans le genre. Il y a de tout comme dans n'importe quelle littérature du pire jusqu'au meilleur. 
Perso, sa diatribe, ne me touche pas plus que ça. Certains de mes amis gays, masculins ou féminins lisent du romans MM, ce sont même eux qui m'ont insisté à en lire. On parle de ces romans comme on parle du dernier Grangé ou d'Anne Bishop.
Bref ce Monsieur doit être bien mal dans sa peau ou subire une homophobie exacerbée pour être dans cet état. J'aurais tendance à le plaindre plus qu'à l'accabler.

Les femmes ne sont pas des objets qu'elles soient lesbiennes ou non les hommes ne sont pas des objets qu'il soient gays ou non.
Mais merde putain admirer et fantasmer et encore qu'elle chose de gratuit et on en profite. Et j'assume de fantasmer devant des beaux mecs mais que doit on dire sur moi qui fantasme aussi sur les beaux nichons.
Il doit être frustré que sa femme ou son homme ne le regarde plus avec les yeux de l'amour.
Moi je regarde mon homme toujours avec les yeux de l'amour et çà le fais rire quand je vois ce mec avec ces tablettes dans cette pub pour un parfum et que je gémis en le regardant ou que je gémis sur les nichons et le postérieur de Nicki minaj soit dit en passant.
Je vois pas trop l'intérêt d'attaquer la lecture des gens. franchement moi je comprends pas les gens qui lisent des romans historiques c'est pas pour çà que je vais les critiquer en disant au putain un intellos débiles Non ????
Enfin bref à l'heure d'aujourd'hui la tolérance ne doit elle pas être partout.

Oui, t'as raison Saint Just, j'ai un fait un petit raccourci, mais l'idée générale est là!
C'est effectivement la généralisation de son point de vue qui m'a agacée (c'est quelque chose que je ne supporte pas), et c'est pour ça que je trouve son avis réducteur.
Oui certaines femmes ne recherchent peut-être que des scènes pornographiques en lisant du M/M, mais j'ai envie de dire, et alors? Grand bien leur fasse après tout! Ces jugements à la va-vite et à la mords-moi le nœud ça m'énerve prodigieusement, même si je ne me sens pas spécialement visée par son analyse (je n'ai pas FB et je ne recherche pas nécessaire du sexe dans mes lectures, même si je ne crache pas dessus si il y en a ^^).
Bref, je l'ai trouvé très "violent" contre les femmes qui fantasment sur les hommes gay en particulier et sur les lectrices de M/M en général.
Mais comme l'a joliment dit Arianouchka, il ne doit pas être visité souvent

J'avais vu le post et lu en travers, ça ne m'intéressait pas plus qu'il ne faut car je trouvais que c'était très limitatif comme opinion. Il y a aussi des hommes dans les romances hétéro et ont les trouve tout aussi beau dans notre tête, je ne vois pas c'est quoi son foutu problème.

N'empêche j'ai aussi lu une très belle réponse pour celles et ceux qui lisent en anglais

http://thenovelapproachreviews.com/2015/11/13/hi-my-name-is-lisa-and-im-a-straight-woman-who-reads-gay-fiction/

Oh et moi j'ai facebook, je l'utilise beaucoup et je peux vous dire que je n'ai aucune image de gars nus sur ma page. À part pour les couvertures de livres que j'ai lu, toutes les images présentes sur ma page sont des photos que j'ai prisent ou des dessins que j'ai fais, je n'utilise jamais les images des autres.

Tu as raison Helselene la réponse de Lisa résumé tout.
Bref y'a des cons partout

En effet, très intéressante cette réponse, Helselene

Le texte de l'homme est plein de sophismes et d'agressivité... Les femmes sont bien plus victimes subjectivisation et d'harcèlement sexuel dans la société que les hommes (bien que c'est présent chez les gays, c'est simplement fait d'une autre manière). Juste pour un exemple, j'ai lu il y a pas 20 minutes un tweet d'une belge qui racontait qu'une amie avait perdu son sac et ses clés et que le policier lui a répondu ''il y a de la place dans mon lit si tu peux pas rentrer''.

Les images ou les textes plus érotiques viennent simplement alimenter les fantasmes comme les lesbiennes dans les pornos hétéros (déjà que la porno est loin de la réalité, ces scènes le sont encore moins)... Chacune a ses raisons d'aimer ce genre de littérature et si c'est pour fantasmer, sans que l'histoire ait d'importance, pourquoi pas... C'est pourtant sans lien avec l'orientation sexuelle de la personne ou son comportement en société... Perso, je recherche simplement des bonnes histoires et je trouve que les couples gays apportent une belle différence aux récits.... Je lis de l'hétéro quand même... Je vois un gay quelque part, je bave pas, je tombe pas dans les pommes... Je peux aimer le corps d'un homme sans égard à son orientation sexuelle...

De mon côté (opinion d'un homme ^^), je comprends deux aigreurs dans ce billet (quand on a des aigreurs, il faut faire un tour en pharmacie, il doit y avoir plein de pastilles sympas).

La première sur le fait que ce soit des femmes qui écrivent et lisent ce genre d'histoires. Mon copain m'avait fait le même genre de remarque (avec les grands yeux écarquillés et tout !). D'une part il y a une proportion plus grande de lectrices que de lecteurs (vous avez déjà vus des clubs de lecteurs dans les bibliothèques des petites communes ? ^^), quand il s'agit de romance, la proportion est surement encore plus grande (c'est dommage, je suis sûr qu'il y a beaucoup d'hommes au coeur sensible !). Donc la réponse est mathématique déjà. Et puis pourquoi pas ? J'aime mater les beaux mecs du coin l'oeil comme Mix (t'en vois très rarement quoi Mix, des beaux mecs ou des filles qui matent ? ^^) et ça ne me choque pas. Et comme dit Marici, les femmes objets des pornos hétéros sont légion aussi. Les mecs viriles qui abordent les jeunes biches c'est peut être mieux? Il y en a pour tous les goûts, et c'est une liberté que de choisir ce qu'on aime lire ou écrire !

La deuxième aigreur, j'y arrive, peut venir du côté gay, porno, sexualité libérée et tout... C'est un fait, cette image chez les gays apparaît bien souvent. Trop ? Je ne sais pas. Ça peut peut-être faire mal à certains homos qui se cherchent. Mais en tout cas, dans les livres, on trouve beaucoup d'histoires d'amour, de sentiments, de découverts de soi, qui ne sont pas basés sur la pornographie. Il faut donc choisir, encore une fois, ce qui nous plaît le plus !

Vive la liberté !

Seb a écrit:

(t'en vois très rarement quoi Mix, des beaux mecs ou des filles qui matent ? ^^)

Des femmes qui matent. Je vois bien les mecs qui se retournent, sifflent, s'arrêtent carrément en voiture pour te lancer un regard qui se dit aguicheur.
Mais je ne vois pas les femmes faire pareil, elles sont tout en subtilité ^^
Et ouais, ça me ferais vraiment triper de les voir faire pareil
J'imagine trop la tête des mecs offusqués par ce comportement, enfin venant d'une femme

Je rejoins en générale l'avis de Saint Just et j'y ajoute le réponse de TJ pour finaliser

Et en même temps, j'ai bien envie de dire : libre à lui de penser ce qu'il veut, moi perso je m'en fou et ça ne m'empêchera pas de continuer à lire du MM

PS : je veins d'aller lire la réponse de TJ et décidément, j'adore ce p'tit gars

Bon je vais pas en écrire des couches mais le raisonnement de Seb me paraît très juste. Je rajouterais que le stéréotypes du gay comme très porté sur l'image de son corps et à la sexualité très libre viens surtout de la communauté gay en réponse aux critiques et injure qui lui sont faites.
Donc accuser les femmes amatrice de M/M de véhiculer ce stéréotype est aberrant, la société dans son ensemble en est responsable (c'est un fait, sans jugement).
Après les gay qui ne s'y reconnaissent pas on fait d'autre communauté (les bears sont les plus connus).
L'autre aberration c'est de dire que le M/M c'est que de ça !!!! C'est débile ne couvre pas la réalité. Il y a de la littérature que positivement on dirait "érotique" et négativement "pornographique", qui n'est pas très développer et qui sert surtout de fantasme (ou plus) mais c'est le but !!!! Et ce n'est pas l'ensemble de la littérature M/M, je pense qu'on est tous d'accord.
bon en fait j'en ai écris des couches donc j'arrête là ^^

En fait plutôt que de dénoncer le soi-disant sexisme des lectrices (il a oublié les lecteurs et on est quand même pas mal sur ce forum), il ferait mieux de lire ces livres, ou du moins quelques uns et il verrait alors qu'ils sont loin de prôner une sexualité débridée et des corps toujours magnifiques.

Il y en a (mais en lecture hétéro aussi) et la plupart de ceux que j'ai lu sont avec des couples, éventuellement des trios.

Ce que racontent ces livres c'est surtout la difficulté d'être gay encore aujourd'hui et de belles histoires d'amour.

Je pourrais ajouter qu'en tant que mec, j'aime quand on me mate (garçon ou fille d'ailleurs) ; cela me valorise et montre que je suis encore sexy.
Et ce n'est pas car je suis gay mais parce que l'humain a besoin de plaire.

Tiens, ce n'est pas la première fois que je vois exprimer cette idée. Apparemment, ici, c'est plus les photos via facebook qui dérangent la personne concernée, mais je l'ai vu concernant les fanfictions (pas bien différent du M/M à ce sujet), concernant le yaoi...
Un reproche que j'avais beaucoup vu (et qui me semble très juste), c'est la sur-utilisation du viol dans les histoires homosexuelles. Je me souviens d'un ou plusieurs hommes qui criaient à "et si vos personnages étaient des femmes, utiliseriez-vous ce sujet avec autant de légèreté ?" et, là-dessus, je suis d'accord avec eux (mais ce n'est pas spécifique au M/M : c'est pareil pour le M/F) : je déplore que le viol soit devenu un ressort scénaristique de facilité.
Je pense à un pote en particulier qui s'était exprimé à ce sujet... C'était il y a tellement longtemps...
Je vais le retrouver, du coup.
Là (on disait "yaoi" à l'époque mais c'est la même chose : on parle de M/M) :

Citation :

Vous, les filles, vous faites du Yaoi car vous trouvez cela "mignon" deux hommes ensemble. Et qu'on en revient au fantasme. Et c'est ce fantasme qui est important dans la compréhension du yaoi.

Et je pense(ce n'est qu'un avis) que si bon nombres d'hommes ne peuvent supporter le yaoi c'est que par de la cette image de fantasme féminin, cela montre une image "non réelle" du genre masculin. C'est plus pertinent pour un genre masculin de se rendre compte que la fic est à chier car les personnages semblent comme "des femmes réincarnées en hommes".

Personnellement, je "tolère" le yaoi ce n'est pas pour cela que j'en suis fan ou que je suis un anti-yaoiste jusqu'à l'ongle. Comme je l'ai dit plus haut, je passe mon chemin ou alors, tout dépend du degré de ma curiosité.
J'accepte la vision des femmes de ce genre de relation tout en gardant à l'esprit que ce n'est qu'idéal. Par contre, je deviens sec quand on commence à sortir que yaoi et homosexualité c'est du pareil au même.

Soyons honnêtes, quand nous tombons sur une fanfiction genre..Bon le premier qui me vient à l'esprit est le célèbre Harry Potter. Dans les fictions yaoi que j'ai pu croiser. Voila comment l'auteur s'est démerdé pour faire son histoire.

"Harry se réveille un matin, il se rend compte qu'il a un faible pour Drago et ses muscles si incroyables (oui y a toujours une histoire de beaux mecs musclés étrangement). Et il passe les deux tiers de la fiction à lui courir après"

Où est le mal là dedans ? Eh bien pour une personne "comme moi", je pense qu'il existe énormément de choses bâclées.
Premièrement, Harry qui se réveille homo (enfin bon... hum c'est vite dit) semble s'en foutre de passer d'une sexualité à une autre (car oui il est "hétéro" du moins à partir du moment ou il remarque l'autre de Serdaigle dont j'ai omis le nom). Certes, on est pas 100% hétéro ou homo mais mettez vous un peu à la place du pauvre gosse. Une fille je ne sais pas mais un mec. Les mecs entre eux quand il s'agit d'homosexualité sont crus, cruels, horribles, des vrais connards. Et là, que dalle, on a  rien juste des tourmentes de l'autre qui peut pas se taper le blond. Limite, le changement lui a strictement rien fait. Limite il a même oublié qu'il était hétéro avant.
Ou limite aussi, il se tourmente mais tout ses potes trouvent "cela tellement chouette" et acceptent tout sans rechigner.

Si la politique du site c'est de garder les personnages tels qui sont dans les œuvres originaux, ce genre de fanfictions ne devraient pas être mises. Ou alors, comme je l'ai expliqué, ne pas oublier tout le cheminement du changement "de coté" du personnage. Car pour beaucoup d'auteurs, tout cela passe en un claquement de doigt ou alors en mettant en hypothèse au début de fanfiction. Vous vous en fichez peut-être de vous justifier mais les justifications peuvent amener à la crédibilité de la fanfiction.

Une fanfiction ne doit pas être forcément réaliste jusqu'au bout de l'encre mais de moins assez pour qu'on puisse y croire.

Ça aussi :

Citation :

Je parle bien à titre purement personnel que je trouve le yaoi "malsain". Ou si vous préférez  :"l'image des homosexuels qu'il véhicule".

Je ne trouve plus le détail de ses explications à ce sujet, mais il y avait quelque chose sur le fait que les personnages masculins dans le M/M soient traités bien plus durement, sexuellement, que le serait une femme, comme si, parce que ce sont des mecs, rien de tout ça n'était grave, ils pouvaient tout encaisser (je n'ai plus la manière exacte dont il en parlait).

Bref, je ne dirais pas que je suis d'accord ou non avec eux parce qu'il n'y a d'ailleurs pas à être d'accord ou non : il s'agit de leur ressenti et il n'y a rien à faire à ce sujet sinon l'entendre (leur ressenti), tout simplement. Les interventions de mon pote, en particulier, m'avaient toutefois marquée.
En parallèle, j'ai vu récemment des réactions très vives de lecteurs homosexuels sur un roman (écrit par un homme homosexuel, pour le coup) décrivant un milieu spécifique (celui du quartier du Marais et des soirées où le "se faire voir" dans ses vêtements griffés côtoie la consommation sexuelle sans lendemain) parce que c'était une caricature des homosexuels et qu'ils ne se retrouvaient pas dans la manière dont ils étaient alors montrés qui donnait, pour eux, une mauvaise image de l'homosexualité.

Bref, je n'ai lu que le résumé que tu as fait de l'article dont tu parles, seriallectrice, mais je comprends le ressenti de ce mec (ce qui ne veut pas dire que j'ai le même) : il voit le M/M comme un reflet de l'homosexualité (ce qui pourrait l'être, mais ne l'est pas vraiment, en réalité, ou rarement), mais ce reflet ne lui parle pas : il ne lui est pas adressé, déjà (la majorité des M/M est écrite par et pour un public féminin) et il ne se retrouve pas dedans. De plus, il y a certainement aussi le problème à accepter que, oui, les femmes aussi peuvent écrire leurs fantasmes, oui, les hommes aussi peuvent se trouver objectifiés, du coup, et oui, ils peuvent aussi être écrits et/ou montrés dans des images totalement déviantes par rapport à la réalité et ne leur étant pas adressés. Enfin, probablement n'est-il pas tombé sur le meilleur, en effet, mais ce "pas le meilleur" existe, c'est clair.

Bref, je rejoins la réaction de Seb et en grande partie celle de St Just, si ce n'est que je ne le juge pas : il a son ressenti, il l'exprime. (note que je dis toujours ceci en n'ayant pas lu cet article : juste ce que tu en dis, ajouté à mon vécu précédent à ce sujet. ^^)

Votre post m'a interpellé Kumfu.

Votre ami parlant du yaoi rejoint mon ressenti pour moi qui en ai très peu lu.
J'ai effectivement lu un roman revendiqué comme respectant les codes historiques du yaoi et autant par le language qui parle beaucoup de 'jeune', 'jeune homme' que par l'action du plus âgé sur le plus jeune qui s'apparente dans l'écrit à un rapport forcé m'ont dérangés.

Cela n'a rien à voir avec du MxM ou hétéro : en amour pour moi, tout est légitime quand les protagonistes sont majeurs et ont leur libre arbitre.
Mais on ne doit pas profiter de l'état de faiblesse d'une personne pour lui imposer quoique ce soit.
Et dans ce cas, je pense que les romancier ont une obligation morale de décrire parfois pour dénoncer ou de faire attention à ce qu'ils écrivent.

Ceci dit, le ressenti de l'article n'a rien à voir : il estime que l'on ne doit pas exploiter l'image de l'homme, que les femmes qui sont toutes féministes bien sûr, font exactement ce qu'elles reprochent à leurs homologues masculins et que donc, en gros, ce sont des hypocrites.

D'abord, il ne tient pas compte de tous les hommes gay qui lisent du MXM ; ensuite, s'il avait regardé plus loin que les images sur FB, il aurait vu que la littérature gay est diverse et variée.

Effectivement, le modèle du héro gay est grand, musclé, blond (en générale ou alors très typé), n'a jamais de problèmes de diarrhées et est toujours prêt à faire l'amour (ou baiser, au choix) sans obligation de lavement   .

Mais c'est de la littérature et les écrits hétéros sont pareils avec des femmes belles, blondes (...), et avec aucuns problèmes de règles ou autre ...

Et Seb ne le comprend pas, vous aves mal lu : il dit simplement qu'il faut respecter tous les avis mais que ce mec doit aussi respecter ceux des autres .

D'acc'. Merci pour tes précisions, Lyonjp (si le tutoiement ne te dérange pas ).

Là-dessus :

Citation :

il estime que l'on ne doit pas exploiter l'image de l'homme, que les femmes qui sont toutes féministes bien sûr, font exactement ce qu'elles reprochent à leurs homologues masculins et que donc, en gros, ce sont des hypocrites.

Et, effectivement, il se trompe totalement à ce sujet (l'exemple le plus frappant étant le bashing féminin que l'on peut voir si fréquemment dans le M/M, d'ailleurs).

Je rejoins Azil mais dans une version moins soft, plus dure, moins conciliante parce que pour moi, il n'y a aucune différence entre les genres et tout le monde est logé à la même enseigne et chacun en prendra pour son grade. C'est l'occasion de mettre au point certaines choses qui reviennent régulièrement sur le tapis, au risque de déplaire.

Ce qui m'agace prodigieusement (et c'est une conversation que j'ai eu plusieurs fois sur FB), c'est quand on veut nous faire croire au pays des licornes chez les gay, mais soyons honêtes deux minutes, tapez hétéro puis gay ou encore lesbienne sur google. Dans le premier, vous aurez Wikipédia et dans les suivants, "prends-moi" ou vidéo XXX etc. Avant de trouver le premier site gay sérieux, il s'écoulera un temps et même sur ceux-là, la petite fenêtre vous poursuit pour un visiocam en bonne compagnie. Les trois quarts les hommes sont nus ou presque sur ces sites, sans parler d'une recherche sur FB. Je crois qu'il n'y a pas de fumée sans feu et que leur réputation n'est plus à faire et ce n'est pas tous les petits marais et club Gay de France ou de Navarre qui viendront contredire ces faits. Où avez vu des boites hétéros avec les mecs torses-nus, voire presque à poil ?

Alors qu'on vienne pas accuser les auteurs de m/m de véhiculer une image soi-disant dégradante quand ils sont les premiers à vanter leur plastique à coup de selfies et que ces mêmes détracteurs, sont les premiers qui matent les sites en question.
C'est valable pour les femmes qui hurlent qu'elles ne sont pas des objets mais qui sont les premières à vouloir ressembler aux Bimbo à coup de bistouri, se dévoiler sur le net, en photos ou vidéos ou encore se transformer en cougars. (Je vous l'avais dit, il y en aura pour tous le monde).

Je comprends que ce monsieur ne s'identifie pas à ce que ses propres congénères diffusent (et non pas ce que véhicule le m/m), pas plus que je m'identifie aux Bimbo, mais je n'accuse pas les hommes ou les gays responsables de ce que font ces dames. C'est l'évolution de l'humanité qui veut ça mais chacun y a mis du sien, hein...

Quant à l'hypocrisie qui règne en masse à propos de la pornographie, elle me fait bien rire quand je vois que les ventes des romans classés érotiques explosent et soyons honnêtes, l'érotisme, le vrai, a depuis longtemps basculé vers la pornographie pure et simple depuis des lustres, faute d'avoir une classification propre à elle. Le sexe fait vendre et alors ? Qu'elle soit LGBT ou hétéro, la sexualité n'est pas une tare mais bel et bien une partie intégrante d'une vie au même titre que la naissance et la mort.

Je comprends également que certains gays n'apprécient pas la romance m/m, c'est clair que la romance est plus destinée aux femmes mais si quelques hommes plus sensibles au genre apprécient et qu'elle leur permet de se divertir des dures réalités de la vie comme les lectrices accros au genre, c'est tant mieux ! Mais n'allez pas tapez sur le crâne du m/m et l'accuser de tous les maux pour vous disculper de vos propres failles, tout comme les femmes ont tendu le bâton pour se faire battre.
Quoiqu'en disent les détracteurs, la romance m/m véhiculera toujours plus de sentiments et d'amour que cent sites gay réunis !

Citation :

quand je vois que les ventes des romans classés érotiques explosent et soyons honnêtes, l'érotisme, le vrai, a depuis longtemps basculé vers la pornographie pure et simple depuis des lustres, faute d'avoir une classification propre à elle

Tu peux détailler cette partie-là, s'il te plait ? (je suis auteure d'érotique moi-même, ça m'intéresse particulièrement...).

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a une différence entre l'érotisme et la pornographie avec des barrières floues et que la pornographie n'a pas de classification propre (en dehors des magazines pornos en presse, bien sûr) et qu'actuellement, les éditeurs englobent sous le terme "érotisme" les deux genres qui sont constitués majoritairement de pornographie. Et quand je lis qu'on se plaint souvent qu'il y a trop de pornographie et que les ventes explosent dans cette catégorie, je me dis qu'il y a une véritable hypocrisie car ce sont les premier(e)s à lire ce genre.

Quand je parle "d'érotisme vrai" (une façon de le nommer), je fais allusion à la suggestion, l'implicite, l'imagination. J'estime qu'à partir du moment où on entre dans le descriptif (explicite, donc), on entre dans la catégorie pornographique.

J'espère que c'est plus clair ainsi...

Je trouve intéressant de vous lire. En fait, je n'avais pas conscience qu'il y avait tout un "débat" sur le sujet. J'ai tendance à lire des choses que j'aime sans trop me poser de question.
Je dois réfléchir un peu mais je dirais qu'à première vue, mon avis rejoint plutôt celui de Seb.

D'un autre côté, on voit une explosion de livres "érotiques" depuis un moment. Je me dis que c'est un peu le même rapport aux polars et à la science-fiction il y a quelques années: vu comme des sous-genres qui ne valent pas grand chose. Aujourd'hui on ne pense plus ça des polars ou de la Science-fiction, alors peut-être que dans quelques années, le genre va avoir prit un peu plus de place.

De toute façon de tout temps la sexualité a attiré les gens, elle fait partie de nous et elle suscite bien des débats, de la curiosité, de l'intérêt.

Je pense aussi que la ligne est mince entre érotisme et pornographie, même si sur papier les deux ont une définition bien définie.

D'acc'. Merci pour l'explication. Moi je vois la différence plutôt dans la caractérisation des personnages/le scénario : si la scène de sexe est juste-là pour servir un but masturbatoire ou bien si elle est là pour servir l'intrigue/montrer quelque chose d'utile sur les personnages (même si elle peut avoir une finalité masturbatoire aussi, bien sûr), donc on n'a pas la même vision, mais je comprends la tienne. Mais bon, ceci est un autre débat.

C'est ça, c'est un autre débat.

Perso, je lis de la pornographie sans remords et je choisis cela.

C'est pourquoi je suis un peu déçu de voir tant de scènes de sexe dans la majorité de la littérature MXM (et hétéro genre Bit lit entre autre ).

Quand je lis de la SF ou un Policier, je veux bien qu'il y aie de l'érotisme ou du sexe mais point trop n'en faut .... sinon je choisis de lire un roman assumé porno même de SF.

Mais nous nous écartons du débat initial et de ce que disait ce monsieur en généralisant pour tout le genre MxM.

Et Vénusia, je t'assure que de tout temps, je le répète, j'ai aimé me faire matter et mon égo encore plus

@ Valéry Kumfu :

Oui, je vois trés bien ta nuance mais tu as raison, c'est un autre débat. Tout comme le viol dont tu parlais plus haut que je partage aussi.  

jp a écrit:

C'est pourquoi je suis un peu déçu de voir tant de scènes de sexe dans la majorité de la littérature MXM (et hétéro genre Bit lit entre autre ).
Quand je lis de la SF ou un Policier, je veux bien qu'il y aie de l'érotisme ou du sexe mais point trop n'en faut .... sinon je choisis de lire un roman assumé porno même de SF.

La littérature m/m ne fait que suivre la tendance de la romance en général (toutes catégories confondues) où prédomine le sexe, à l'image de notre société actuelle, donc on a pas d'autre choix que de faire avec.
Personnellement, je suis curieuse de nature donc je lis de tout sans me prendre la tête avec des barrières sur les genres. S'il y a du sexe, tant mieux sinon, ça m'empêchera pas de lire une histoire sans.

jp a écrit:

Et Vénusia, je t'assure que de tout temps, je le répète, j'ai aimé me faire matter et mon égo encore plus Wink

Et je serais la première à matter...  

Aimer plaire, fait partie de nous. On construit son estime de soi, sa confiance etc. à travers le regard des autres.

Pour que ce soit bien clair car je crains que mes propos ne soient pas bien entendus, ce que je disais à propos des homos et des femmes, ce n'était pas un reproche. Je condamne pas, je dis juste qu'il faut assumer et ne pas faire porter le chapeau à ceux qui n'y sont pour rien. Je vis avec mon époque et ce qu'elle offre et j'hésite pas à profiter de la vue d'une belle paire de fesses masculine.  
Mais il faut aussi regarder au-delà des apparences.

Pour en revenir à nos moutons, on généralise beaucoup sur le fait que les auteures m/m projettent leurs propres fantasmes, c'est faux. Toutes n'ont pas ce désir. L'unique fantasme qu'on pourrait leur reprocher, c'est de vouloir écrire une belle histoire.

Tout à fait Vénusia et loin de moi d'être d'accord avec les écrits sujet de ce topic.

J'avoue n'avoir lu qu'un livre de toi et n'ai pas souvenir de scènes de sexes dérangeantes.

Je dis simplement qu'on peu parfois s'en passer (voir Josh Lanyon par exemple) et que des scènes de sexe pour "faire de la page" ça n'a aucun intérêt à mes yeux.

Par contre si des auteurs en écrivent, c'est que sans doute cela se vend.
Par contre aussi, des scènes de sexe comme dans "Le Jouet de Griff" ou "Couleurs Complémentaires" sont là justifiées car ces livres tournent autour du sexe (ou des problèmes sexuels en fait).

Ty et Zane, un grand succès : il y a du sexe mais le livre ne se résume pas à cela : il y a une vrai histoire et une vrai relation et ces scènes sont intégrées ; elles font partie du récit.

De plus, certains auteurs savent suggérer ce qui se passe sans aller à la description clinique ...

Et oui, j'ai bien compris que tu ne juges pas et ne différencie pas MxM et livres Hétéros.
Moi non plus, j'exprime simplement une préférence ....

(en fait, je crois qu'on est d'accord sur l'essentiel et qu'on l'exprime différemment )

 Sur la partie mise au point, j'ai oublié de préciser que je m'adressais à tous en général...

Oui, nous sommes d'accord sur l'essentiel.
Sur le moment, je me suis dit: Mince, ce pauvre JP est si traumatisé par une certaine expérience (dont tu dois te souvenir) qu'il a dû croire que je lui sautais à la gorge ou que j'étais sur la défensive  
Rassures-toi, j'accepte tous les points de vue même quand il ne sont pas partagés et il ne faut prendre de pincette avec moi, puis je suis rarement aussi virulente que plus haut, mon credo c'est plutôt la déconnade (le cauchemar de notre Mix à une époque (si, si, je suis sûre qu'elle m'a maudite plus d'une fois pour des posts qui partaient dans tous les sens).

Heu.., pour Ty et Zane dont je suis l'une des plus grandes Fans, c'est vrai que le récit se suffisait à lui-même mais tu peux pas savoir comme j'ai maudit les auteures ne nous faire baver pendant des plombes pour leur histoire.
Mince, je m'égare, là...