Jeunes adultes = post-ados ?

Bonjour tout le monde,

Après quelques lectures entières ou de simples extraits de divers romans MM, j'ai constaté (mais ce n'est peut-être pas une majorité), que dans nombre d'histoires avec des personnages jeunes adultes (que je placerais entre 18 et 25-30 ans), ces derniers sont régulièrement dépeints comme de vrais post-ados ! Ils peuvent avoir un travail, être stars reconnues ou autres et se faire entendre dire limite "file dans ta chambre" par leur mère.

Envie des auteurs de décrire des jeunes un peu comme des "enfants" ? Réalisme de l'effet "Tanguy" ? J'ai souvent entendu, même dans l'enseignement supérieur, ces jeunes de 18-20 ans ou plus se faire appeler "les petits", voir "les gosses" par des enseignants ^^, ça me choque en un certain sens que ces personnes ne soient pas plus considérées comme des adultes en construction. Donc ça a un côté réalisme de la société d'aujourd'hui je pense, mais ça me désole finalement !

Qu'en pensez-vous les autres ?  

Je suis d'accord avec toi. Ils sont souvent représentés comme des jeunes adultes ou presque, avec une vie active de jeunes d'une vingtaine d'années (y compris la sexualité) MAIS, ils sont tributaires de leurs parents, ils sont vus souvent comme des jeunes qui ne sont pas vraiment responsables, etc.
C'est un peu étrange...
Je pense que c'est un peu le reflet de la société (ou le fantasme des auteurs? De les percevoir comme étant très jeunes mais avec des responsabilités d'adultes?) Je ne sais pas trop. Parfois ça m'agace un peu dans mes lectures parce que j'ai du mal à cerner l'âge des personnages même si c'est clairement écrit.
Il y a aussi que beaucoup vivent chez leurs parents très tard. Peut-être que ça a un lien? Ça se répercute dans les livres?

Je suis content de ne pas être le seul à faire ce constat ^^ Jamiek. J'aimerais bien avoir l'avis d'auteurs.

Je me demande aussi si il n'y a pas un souhait "d'utiliser" des personnages ados sur le fond en leur donnant dans les faits la majorité ou plus pour se défaire des "risques" de ce genre d'histoires avec des personnages non majeurs. (moi l'esprit tordu? non !!)

Je ne trouve pas que ce soit tordu, j'y ai pensé aussi! La jeunesse ça séduit toujours. En les faisant paraître plus vieux qu'ils ne le sont, on leur permet des écarts ou des comportements moins jeunes... c'est une bonne réflexion!

Seb a écrit:

J

Je me demande aussi si il n'y a pas un souhait  "d'utiliser" des personnages ados sur le fond en leur donnant dans les faits la majorité ou plus pour se défaire des "risques" de ce genre d'histoires avec des personnages non majeurs. (moi l'esprit tordu? non !!)

Il y a certainement une part de ça, le côté" politiquement correct" joue beaucoup, aux Etats-Unis encore plus à mon avis.

Après...Pour lire beaucoup de young adult et de littérature jeunesse ( c'est mon métier après tout ! ), je ne suis pas étonnée de cette tendance, mettre des jeunes lecteurs en situation d'adultes par les aventures qu'ils vivent mais les maintenir dans un cadre rassurant et connu avec des règles c'est le propre de la littérature jeunesse depuis longtemps.
Le glissement vers les ados et les jeunes est un reflet que la société nous renvoie, il faut rester jeune, avoir l'air jeune, s'habiller jeune !
Ce sont les ados ou les "jeunes" qui font en général les gros succès au cinéma (le labyrinthe), dans les séries télévisées, les best sellers  (Harry Potter, Twilight), toucher les jeunes c'est une garantie de succès, dans la plupart des films à succès, l'âge des acteurs s'est considérablement rajeuni, les nouvelles stars sont Jennifer Laurens par exemple...

Le phénomène que tu décris correspond aussi aux séries télés, depuis .. Buffy ? qui terrasse les vampires mais est toujours au lycée ...

la société vit à travers son fantasme de la jeunesse et en même temps, le fait de maintenir un cadre autour d'eux c'est aussi une façon de les éduquer, leur apprendre les règles à ne pas transgresser ....Donc on" louche" vers les jeunes lecteurs ...

heu je suis peut-être hors sujet ...

Clair Obscur a écrit:

la société vit à travers son fantasme de la jeunesse et en même temps, le fait de maintenir un cadre autour d'eux c'est aussi une façon de les éduquer, leur apprendre les règles à ne pas transgresser ....Donc on" louche" vers les jeunes lecteurs ...

heu je suis peut-être hors sujet ...

Je ne te trouve pas hors sujet, au contraire. Je crois que c'est ce que les livres essaient de promouvoir: la jeunesse. On la voit partout.

Jamiek a écrit:

Clair Obscur a écrit:

la société vit à travers son fantasme de la jeunesse et en même temps, le fait de maintenir un cadre autour d'eux c'est aussi une façon de les éduquer, leur apprendre les règles à ne pas transgresser ....Donc on" louche" vers les jeunes lecteurs ...

heu je suis peut-être hors sujet ...

Je ne te trouve pas hors sujet, au contraire. Je crois que c'est ce que les livres essaient de promouvoir: la jeunesse. On la voit partout.

@Jamiek ! merci  

Je ne trouve pas que ce soit forcément une mauvaise chose, c'est génial tout ce qui se fait autour des "jeunes"  (films, séries, livres) je suis fan !

Est-ce qu'on les empêche de grandir pour autant ...pas sûr...

J'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire Seb :p

Si tu parles des jeunes de 18 ans, moi ça ne me choque pas que leurs parents les gèrent encore, après tout les jour des ses 18 ans on ne devient pas mature d'un coup. Par contre qu'on leur laisse un peu plus de liberté pour les aider à devenir adulte oui.

Après, quand on vit chez ses parents il y a des règles à respecter, prévenir si on ne rentre pas manger, dire où on se trouve, si on rentre dormir etc...

Si les parents s’énervent parce qu'ils se sont inquiétés je trouve ça normal.

Passé 25 ans même avant ça me parait louche par contre.

Sinon, si tu veux l'avis d'une auteur, je spoile c'est du MF :p

J'ai effectivement vieilli un de mes perso lui donnant la majorité. En fait il aurait eu 16 ou 17 ans dans mon idée de départ, mais étant donnée que sa partenaire était plus vieille et même son prof. Je me suis dit que ça posait un trop gros problème moral. Je lui ai donc donné quelques mois de plus.

Après il a une mère qui l'infantilise, du coup le problème ne vient pas de lui mais de sa mère qui ne le laisse pas grandir, même s'il est immature et qu'il est encore étudiant. Donc bon, tout a été réfléchi.

M'enfin j'ai tout de même eu une chronique choquée de la relation prof élève. Ce que je comprends^^

Je reconnais que je me suis souvent fait  ce type de reflexions. Quel âge peuvent bien avoir certains perso ? Comme Seb je trouve étrange certaines interactions entre l'ado ou jeune adulte et la famille.
Bon à coté de ça on bourre le mou aux jeunes dès le collège comme quoi il faut qu'ils grandissent qu'ils soient plus matures, moins gamins et j'en passe par contre dès qu'ils veulent prendre des responsabilités, aller de l'avant, faire des conneries, décider de leur vie on les traite comme dès gosses incapables d'assumer.
Et puis cette barrière mythique des 18 ans est vraiment étrange chez certains auteurs, t'as 17 ans et 364 jours, tu fais rien, passer le 365 ème jour tu couches avec tout et n'importe quoi tu picole, tu fumes etc ...
Alors oui je comprends qu'un auteur hésite, il y a tout le poids de la morale qui étouffe mais quelque part c'est nier que chaque être est différent, a des désirs et des besoins différents, des capacités  et ce quelque soit l'âge.
c'est pour ça que je dis chapeau à ceux qui montrent des adolescents qui se construisent, qui sont "forts"  qui prennent des risques et qui sont reconnus pour ceux qu'ils sont. Ils ne peuvent que servir de catalyseur à d'autres.
Bon je suis peut-être un peu hors sujet mais ça fait du bien, je côtoie trop de jeunes de + ou - 18 ans qui sont paumés ou qui culpabilise parce qu'ils ne sont pas dans la "norme".

C'est malheureusement le reflet de la société actuelle.

 (mode dinosaure/on) A notre époque, à 18/20 ans les hommes étaient très souvent déjà père et assumait une famille.
Maintenant, à cet âge ils commencent sérieusement leurs études et effectivement le phénomène Tanguy a tendance à s'étendre même vers les 40 ans parce qu'ils ne peuvent même plus se permettre de louer un appart, par exemple avec ce que ça implique en terme de cohabitation. Les ados actuels sont plus couvés (à tort ou à raison importe peu) et il faut bien le reconnaitre, ne savent pas se débrouiller seuls sans les parents pour la majorité. J'ai un exemple flagrant à la maison où la cadette et la dernière ont 15 ans d'écart. Eh bien, c'est le jour et la nuit en terme de débrouillardise. Elles ont pourtant été élevées de la même manière (mode dinosaure/off)

Le contraire me choque plus, je ressens souvent l'effet inverse, c'est-à-dire que je trouve que certains ados dans les livres ont des comportements et des raisonnements qui ne correspondent pas à leur âge mais à celui de l'auteur qui se situe souvent aux abords de la trentaine et pour moi, ça ne reflète pas la réalité. J'ai d'ailleurs laissé tomber les histoires d'ados parce que c'est plus de mon âge lol et très peu de temps pour lire puis on commence à tourner en rond avec des scénarios trop proches.
Il n'empêche que j'aime à penser que ces histoires peuvent aider des jeunes à s'y retrouver...

Mazette ! Ca philoshophe dur ici ! J'avoue ne pas avoir trop d'avis, n'étant pas fan du tout du YA, mais je me régale à vous lire.

Ben oui ça philoshophe Arianouchka ! On aime ça !

Mais si fjudy, tu as presque compris à ce que je disais ^^, et merci pour ton retour MF qui n'est pas hors sujet c'est le même principe de toute façon. C'est pas vraiment un débat, juste un moment réflexion "blabla". Mais je te rejoints aussi, ce n'est pas que ça me choque que les parents coucounent leurs enfants (je ferais peut-être pareil) même après 18 ans, on ne devient pas forcément mature directement c'est sûr ! Et c'est bien de les guider vers l'indépendance oui. Et je constate aussi (parenthèse-je-raconte-ma-vie), en donnant des cours à ces jeunes ponctuellement dans le supérieur, qu'ils ne sont hélas que très rarement indépendants d'esprit, et je trouve ça dommage car ça les freine peut-être dans leurs choix de vie (professionnelle et personnelle). Donc c'est bien un constat de société, reflété dans d'autres médias comme tu dis Clair Obscur avec les séries et tout. Mais des fois quand même, je trouve que ça va trop loin dans "l'adolescentilisation". Ben oui, ils sont toujours mature nos jeunes, mais il faut pas oublier qu'il y en a beaucoup qui ont eu des rapports sexuels avant leur majorité, qui ont fumé, bu jusqu'à se rouler par terre des trucs pas nets et j'en oublie surement ^^.

Et je rejoins Saint Just aussi, ce qui est regrettable dans la société en général, c'est qu'on arrête pas de dire qu'il ne veulent pas être matures et qu'on les considère comme des gamins même quand ils sont étudiants plus tard.

venusia, (mode-papi-a-28ans) oui c'était sûrement différent avant, et d'ailleurs ça se reflète dans des romans plus anciens.

Par contre (mode-je-me-la-joue-diplomate), je trouve que dans les romans, comme dans la réalité, il peut y avoir de tout. J'ai déjà constaté dans des reportages, télé ou journaux, des jeunes de 15-16 ans être très mûrs et épanouis (par exemple un apprenti jeune boulanger passionné de 16 ans qui parlait déjà de son avenir pour acheter son appartement, etc.) ; et je trouve ça très beau. Les post-ados de 18-25 ans ou plus jusqu'à 40 ans comme le dis venusia, ça a effectivement un côté aussi plus réaliste et représentatif, je lis des histoires avec de tels personnages avec plaisir aussi, même si ma préférence (vous l'aurez compris) va aux plus indépendants et matures. Les romans peuvent relater les histoires avec des profils majoritaires dans la réalité, ou mettre en avant des exceptions. Ce qui est bien c'est que tout est possible !

Je pense que tout est dit : il y a de tout dans la vraie vie comme dans la fiction.
Puis la maturité c'est surfait :p Non sérieux, c'est surtout subjectif. Selon votre propre passé, votre propre vécu, ainsi que votre éducation, vous jugerez un comportement plus ou moins immature.

Une situation (ou réaction) peut vous paraitre irréelle parce que selon vos critères ce n'est pas comme ça que vous (ou les gens qui vous entourent) aurez réagit.

Le point de vue, il n'y a que ça de vrai tout compte fait

Pour revenir à la maturité des jeunes d'aujourd'hui et de demain. Quand j'avais 11 onze ans, je gardais mon frère qui a 5 ans de moins que moi, pendant que mes parents travaillais.

Aujourd'hui quand je dis à ma mère que je compte laisser ma fille seule après l'école quand elle ira en 6éme (elle rentrera en bus) , ce qui me soulagera des problèmes de garde. Elle me dit qu'elle est trop jeune. et quand je lui rappelle ce que je faisais au même âge, elle me dit que les temps ont changés.

Donc en 20 ans les mentalités ont changées.

Quant à la sexualité, la clope et l'alcool tout ça a été testé bien avant mes 18 ans, et mes amis c'était pareil, donc je ne pense que ça soit générationnel, au contraire on essaie plutôt de protéger nos enfants de nos erreurs de jeunesse.^^
Il est plus difficile de se procurer de l'alcool et des cigarettes de nos jours quand on a moins de 18 ans. Par contre il parait que le rapport à la sexualité a changé, on commencerait beaucoup plus tôt et les jeunes filles consentiraient à des choses qu'elle ne faisaient pas il y a 20 ans.

Comme je lis assez peu de YA, je n'ai pas trop remarqué ça, sauf les dystopies où les personnages sont matures, mais là c'est le contexte qui veut ça.
Après quand on est dans un contexte contemporain, un jeune trop mature, par rapport à ce qu'il a vécu, je trouve ça bizarre.
Après, selon le modèle familial, pour les jeunes jusqu'à 40 ans^^ tout dépend. Si c'est désiré que la personnage soit un Tanguy.

Mais je trouve que pour l'un au l'autre : mature ou immature, ça doit rentrer dans une logique soit de contexte familial, ou de vie. En gros, rien ne me dérange du moment que ça reste logique. Un perso avec un parent poule, n'aura pas la même maturité qu'un perso avec un parent absent. Je caricature parce que d'autres faits peuvent rendre un personnage mature, mais quoi qu'il en soit la présence de parents (les deux, un seul ou pas du tout) aura forcement un impact sur le personnage.

En gros c'est ce que je dis : tout dépend le vécu ou les situations.
Ajoutez à ça le caractère propre des gens/perso et vous avez un résultat différent que chacun qualifie, ou pas, de mature ou immature, voir réel ou irréel.

Pour ce qui est de nos enfants :
Perso, je vois bien la différence ^^ Je me revois encore marcher 2km pour à aller à l'école primaire, seule... Aujourd'hui, je laisse pas ma fille traverser la rue toute seule à 10 ans quoi MDR
Là encore rentre en compte notre vécu personnel, la personnalité de l'enfant ET notre regard sur la société.
Je ne pense pas qu'aujourd'hui soit plus dangereux qu'hier et moins que demain. Je pense juste que le fait que l'information tourne et s'étend bien plus rapidement, nous laisse cette impression d'insécurité quoique l'on fasse, où que l'on soit.

Mais il est clair que de nos jours les enfants/ados sont plus coucouner qu'à l'époque (pas si lointaine d'ailleurs ^^). La "faute", encore une fois, à la société qui oblige les jeunes à faire des études ce qui les forcent à rester le plus longtemps possible chez leur parents.
Cependant, je ne trouve pas que cela soit une tare et rende irrémédiablement un jeune dans cette situation immature.
Etre indépendant ne signifie pas être mature et inversement !
La maturité est une forme d’intelligence qu'on acquière avec le temps et, certes, les expériences mais je tiens beaucoup au fait que ça reste subjectif, peu importe l'âge.

Après on pourrait en parler des heures, par exemple en évoquant le fait que pour certains le rejet de "grandir" est un choix, voir une peur, qui mène à une vie dite "immature".

Voir un homme ayant dépassé la trentaine, célibataire, sans enfant, qui passe sa vie (après le travail) en boite ou en soirée avec des personnes plus jeunes que lui, à jouer aux jeux videos... A première vu c'est un mec immature, mais en fait pourquoi ?
Parce qu'on est conditionné pour qu'on trouve ça "bizarre" limite anormal. Parce qu'une personne de plus de trente ans devrait avoir construit sa vie de famille et trainer avec des gens de son âge.

La maturité réside, pour moi, dans la capacité d'analyse et de réflexion... ce qui ne veut pas dire non plus que les gens qualifiés d'immature soient débile, disons que le terme serait plus responsable...

Bon j'arrête, je divague et par dans tout les sens :p

J'aime bien ta remarque Mixjux sur le fait que l’appréciation de la maturité est relative, c'est vrai en fait !

Sur le fait d'être indépendant qui ne rend pas forcément mature, c'est vrai aussi, on peut très bien avoir un jeune dans son appart', avec un boulot, moins mature qu'un autre un lycée chez ses parents. Quand je pense à l'indépendance, je pense surtout à l'indépendance d'esprit et non l'indépendance matérielle. Et là ça va dans ton sens, la maturité va avec la capacité de réflexion, et de prise de décision.